?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Недавно для комментария понадобилась фраза из Кассиля. Ну, нагуглил и извлёк её оттуда (саму фразу я помнил, но приблизительно, и, зная повадки демагогов и троллей, решил всё же проверить сам себя). И наткнулся на то, на что я не обращал внимания, читая «Кондуит и Швамбранию» классе во втором.

Если образованная публика в повести разговаривает на обычном живом великорусском языке, мало чем отличающемся от современного (разве что нет слов для айфона или маркетинга), то простонародье — на некоем суржике, сильно смахивающем на украинский.

Толстый мукомол из думы, Гутник, стал защищать директора:

Як же вы, господа педагоги, можете такое самоправство чинить? Се, я кажу, трошки неладно. Негоже так. Допрежь у округа спросить треба… А Ювенал Богданович сполнял закон форменно. Мы бачили, шо при ем порядок был самостоятельный. Так нехай вин и остается. Сдается мне, шо так катьегорически и буде. Та и время дюже кипятливое, як огнем полыхае. Шкодить хлопцы зачнут. Так я кажу чи ни?





Но вот в чём загвоздка: место действия — г. Энгельс (б. слобода Покровская) Саратовской области РСФСР. Будь это в Курской или Белградской Белгородской областях, которые находятся рядом с Украиной, то и ладушки. Ну или там, на Кубани и в её окрестностях. Но Саратовская область находится весьма далеко от Украины, если какая заграница и близко от неё, то это Казахстан, к югу от которого — и вовсе Китай, а не Украина. Из крупных национальных меньшинств — разве что немцы, там до войны даже Поволжская Германия находилась. Откуда же там такой местный диалект?

Яндекс.Метрика

Posts from This Journal by “русский язык” Tag

  • Откуда взялось слово «бутилировать» применительно к напиткам?

    Вообще-то, бутилировать, по аналогии с «метилировать», это — присоединять к чему-то бутил С 4Н 9. Разлив по бутылкам должен был бы, по логике,…

  • Новое старое слово на букву...

    Половые слова на буквы «х», «п» и «е» знают все. Но, оказывается, у них были синонимы, не вошедшие в корпус современного русского мата. В общем, не…

  • Латинский йух

    Таирова поймали! Отечество, ликуй! Конец твоей печали — Ему отрежут нос! © А.К.Толстой, «Ода на поимку Таирова» Ещё одна версия…

  • Почему именно Воронеж?

    А не Горький, Калинин или Ленинск-Кузнецкий? Нет, не как объект бомбардировки в ответ на наглые требования старика Кукушкинда о повышении жалования,…

  • Что такое эрзац?

    Это слово, образованное от немецкого ersetzen — заменять. То есть, замена чему-то недостающему или дорогому. Поговорим о том, как правильно…

  • Pourquoi disons-nous comme ça?

    Почему мы говорим именно так, то есть. Источник.

  • Про эпитеты

    Если кого-то назвали тупым м*даком, то слово «тупой» — это эпитет. Но они используются не только для оскорбления. Источник.

  • Кое-что о фразеологизмах

    Откуда они взялись и как ими пользоваться. Источник.

  • Телом бел, а калом бур

    Несколько анекдотов и каламбуров на языковую тему. Льюис Кэролл, проезжая по России, записал чудное русское слово «защищающихся» ( thоsе whо…

promo steissd december 8, 2005 13:55 152
Buy for 100 tokens
Via una_ragazza_o Выделения в тексте — мои. 10 августа 2000 г. — Иранские парламентарии-сторонники реформ намерены настаивать на повышении брачного возрастного ценза с 9-ти до 14-ти лет для девочек и с 15-ти до 16-ти лет для юношей. Существующий сегодня столь нежный брачный возраст…

Comments

( 19 cказали адын умный вещь — Сказать адын умный вещь )
dietolog
Mar. 10th, 2017 04:48 am (UTC)
Может всё-таки речь идёт о некоем южно-русском говоре? Успенский в "Слове о словах" приводит пример фразы новгородского говора - так там даже непонятно на каком это языке!
steissd
Mar. 10th, 2017 05:51 am (UTC)
Но почему он так совпадает с украинским?
dietolog
Mar. 10th, 2017 06:11 am (UTC)

Может потому что укромову тупо придумали?

steissd
Mar. 10th, 2017 04:28 pm (UTC)
А на каком же языке писал Шевченко — причём в те времена, когда Австро-Венгрия была дружественным России государством?
dietolog
Mar. 10th, 2017 04:36 pm (UTC)
На малороссийском/галицийском диалекте например. Ну и почему кроме Шевченко у украинствующих больше никого нет?
steissd
Mar. 10th, 2017 04:52 pm (UTC)
Я просто других их писателей не знаю, но это не значит, что их не было. Из бельгийцев, например, знаю только Шарля де Костера, но это не значит, что ни о него, ни после него никто в Бельгии ничего не писал. А, ещё Сименон из Бельгии, но писатель он французский.

Edited at 2017-03-10 04:53 pm (UTC)
gorrah
Mar. 10th, 2017 05:07 am (UTC)
Я не филолог, но насколько я понимаю, украинский попросту сохранил архаизмы, исчезнувшие или ставшие малоупотребительными в русском языке. "Треба", "кажу", "трошки" - все это встречалось в речи отнюдь не украинцев. Можно и поэкзотичней выражения найти. Потому архаичная речь представителя простонародья рубежа XX - XXI веков естественным образом напоминает украинский. Собственно, и "нормальный" украинский того времени русскоязычному вполне можно читать без затруднений. В то время, как в современный напихано полонизмов "абы не как у москалей".

Edited at 2017-03-10 05:08 am (UTC)
steissd
Mar. 10th, 2017 05:50 am (UTC)
Ясно. Но в повести и фамилий украинских хватает, вроде Алипченко, Алеференко, Гавря, Лабанда, Мартыненко, Руденко и т.п.
bisey
Mar. 10th, 2017 08:20 am (UTC)
"Украинец живёт на Украине, а хохол - везде!" :)
steissd
Mar. 10th, 2017 03:10 pm (UTC)
Понятно.
asp13
Mar. 10th, 2017 08:05 am (UTC)
я из тех мест родом
Вы таки не поверите, но понаехало...
steissd
Mar. 10th, 2017 03:10 pm (UTC)
Re: я из тех мест родом
При царе?
asp13
Mar. 10th, 2017 03:30 pm (UTC)
Re: я из тех мест родом
Точно не знаю, по косвенным признакам предполагаю, что да. Конкретно:
1) У поколения моих дедов/отцов (рождение до ВОВ/десятилетие после) в ходу фразы "на хохлушке женился", "хохлятское село". Такое объединение (поселений и группы людей) по национальному признаку, а также условно-свободное перемещение по территории мне кажется не очень характерно для СССР, но выглядит уместным для дореволюционной России.
2) Те "хохлы", на которых ссылаются (того же возраста +-) вполне себе обрусевшие и какого-то особого говора в бытовой речи не используют. Т.е. можно предположить, что уже их родители больше общались на русском, чем на украинском. А вот их деды/бабки вполне могли говорить на суржике. Что наверное и совпадает с возрастом персонажа Кассиля.


Edited at 2017-03-10 03:33 pm (UTC)
steissd
Mar. 10th, 2017 03:38 pm (UTC)
Re: я из тех мест родом
Кассиль 1905 г.р. То есть, большая часть сюжета повести относится к дореволюционным временам. И чуток — ранние послереволюционные, 1918-19.
Только интересно, как туда попали украинцы: до Столыпина мобильность не поощрялась, а до 1861 и вовсе существовало крепостное право. Или это баре перемещали крепостных из одного поместья в другое, для решения вопроса рабочей силы, а потом они получили свободу по манифесту Александра Освободителя?
asp13
Mar. 10th, 2017 07:25 pm (UTC)
Re: я из тех мест родом
"Невыносимый социально-экономический и политический гнёт, гос­подствовавший в Украине в период утверждения капиталистичес­кого строя, повлёк массовую эмиграцию украинцев... Одними из направлений переселенческого движения украинцев были Поволжье и Северный Кавказ. Во второй половине 19 в. количество ук­раинского населения в Нижнем Поволжье достигло почти 400 тыс. чел...."

http://www.uhistory.ru/voproc-otvet/962-trydovaya-emigraciya-ykraincev.html
http://samoilovski.narod.ru/stat1.htm
http://ukrvolga.sstu.ru/science/govori.html
steissd
Mar. 10th, 2017 08:52 pm (UTC)
Re: я из тех мест родом
А, вот это уже всё объясняет. Спасибо. То есть, украинцы были самыми настоящими, а не русскими, вдруг заговорившими на мове, проживая в будущей РСФСР.
notabler
Mar. 10th, 2017 03:49 pm (UTC)
Немцев-колонистов Екатерина в первую очередь в Таврию и поселила. А уж Сталин обеспокоился, чтобы их в Казахстан отправить, а до того - в Республику немцев Поволжья (Энгельс). Они, вероятно, основы суржика и завезли туда. Но эти словечки вполне были в обиходе и у моих родителей - немца-колониста и русской мамы. Они и украинские песни пели без счета.
steissd
Mar. 10th, 2017 04:22 pm (UTC)
Откуда взялись в Союзе немцы, я в курсе, мои собственные предки по отцу тоже из колонистов (встречал людей, которые полагали, что советские немцы — потомки военнопленных солдат Вермахта, что есть полный бред, они в полном составе уехали в Германию в 1949-55 гг.). Но вот украинское культурное влияние за тысячи км от собственно Украины — это загадка. География подсказывает, что влиять должны были бы, скорее, татары и чуваши, которых в Поволжье было много ещё до прихода русских. Причём, чуваши — православные, то есть, могли быть и смешанные русско-чувашские семьи.
kit_madjar
Jun. 1st, 2017 12:59 pm (UTC)
Да какая там загадка,почитайте про Желтый Клин,хотя бы вот https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D1%91%D0%BB%D1%82%D1%8B%D0%B9_%D0%9A%D0%BB%D0%B8%D0%BD
( 19 cказали адын умный вещь — Сказать адын умный вещь )

Latest Month

November 2017
S M T W T F S
   1234
567891011
12131415161718
19202122232425
2627282930  

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by yoksel