steissd ([info]steissd) wrote,
@ 2007-01-06 12:24:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Историческая параллель
Дисклеймер: попытки окащенения в стиле подонка (не путать с пАдонком) Вещезерова и ему подобных будут пресекаться в зародыше с пинком под зад баном. Чтобы не представлять кащенитам трибуну, скриню комменты. Высказывания по существу будут, естественно, расскринены, даже если я не согласен с их сутью.

В последнее время правящие круги Англии и Франции пытаются изобразить себя в качестве борцов за демократические права народов против гитлеризма, причем английское правительство объявило, что будто бы для него целью войны против Германии является, не больше и не меньше, как. "уничтожение гитлеризма". Получается так, что английские, а вместе с ними и французские, сторонники войны объявили против Германии что-то вроде "идеологической войны", напоминающей старые религиозные войны. Действительно, в свое время религиозные войны против еретиков и иноверцев были в моде. Они, как известно, привели к тягчайшим для народных масс последствиям, к хозяйственному разорению и к культурному одичанию народов. Ничего другого эти войны и не могли дать. Но эти войны были во времена средневековья. Не к этим ли временам средневековья, к временам религиозных войн, суеверий и культурного одичания тянут нас снова господствующие классы Англии и Франции? Во всяком случае, под "идеологическим" флагом теперь затеяна война еще большего масштаба и еще больших опасностей для народов Европы и всего мира. Но такого рода война не имеет для себя никакого оправдания. Идеологию гитлеризма, как и всякую другую идеологическую систему, можно признавать или отрицать, это - дело политических взглядов. Но любой человек поймет, что идеологию нельзя уничтожить силой, нельзя покончить с нею войной. Поэтому не только бессмысленно, но и преступно вести такую войну, как война за "уничтожение гитлеризма" прикрываемая фальшивым флагом борьбы за "демократию".
Это — отрывок из доклада В.М.Молотова о внешней политике правительства на Внеочередной пятой сессии Верховного Совета СССР 31 октября 1939 года. Поразительно напоминает аргументацию противников политики Джорджа У. Буша и неоконсерваторов в отношении агрессивных диктаторских режимов в третьем мире, вплоть до обвинений в "крестовом походе". Разумеется, я далек от того, чтобы считать Молотова нацистом или поклонником Гитлера, тем более, немецким агентом влияния. Он элементарно врал и передергивал, руководствуясь своеобразно понятыми интересами страны, правительство которой он возглавлял на тот момент (заметим, что риторика всего советского руководства переменилась радикальным образом менее чем через два года).
Как тогда, так и сейчас в мире существует государство-аутсайдер, намеренное менять сложившийся мировой порядок силовыми методами. Тогда это была Германия, сейчас — Иран. Как тогда, так и сейчас, оно формирует оси зла невероятной географической конфигурации по принципу "общности врага", а не близости целей и идеологии (что общего было у Берлина и Токио — не больше, чем у Тегерана и Каракаса). Как тогда, так и сейчас против атлантических союзников разыгрывается антисемитская карта, при этом она вбрасывается не в дипломатический дискурс, где всем прекрасно известна ее изначальная крапленость, а в массовый, для пробуждения инстинктов. Как тогда, так и сейчас, Франция и часть других европейских стран деморализованы умело насаждаемым пацифистским дискурсом. Как тогда, так и сейчас, Россия пытается сыграть на противоречиях между аутсайдером и противостоящими ему силами, стремящимися сохранить статус-кво, вместо того, чтобы сразу объединиться со своими потенциальными союзниками. Только тогда России это обошлось в конечном итоге в 27 млн. жертв, а "враги-атлантисты" не случайно, а вполне закономерно оказались по одну с ней сторону фронта. Может быть, не стоит несколько раз наступать на одни и те же грабли?


(Post a new comment)


[info]sumlenny
2007-01-06 11:02 am UTC (link)
Даже если и так, то не думаю, что танковые дивизии венесуэльцев при поддержке авиационных соединений Ирана перейдут границу России в поисках жизненного пространства.

так что выводы в любом случае неверны, и поминание 27 млн. жертв - простое запугивание :(

да и не стоит забывать, что умиротворял Гитлера никак не Советский Союз, а именно что демократии. А СССР как раз пытался привести в действие договор о коллективной безопасности, но его вежливо послали.

(Reply to this)(Thread)


[info]steissd
2007-01-06 11:06 am UTC (link)
К тому же, формы ведения войны меняются. Так что фронтального столкновения не будет.

(Reply to this)(Parent)


[info]steissd
2007-01-06 11:05 am UTC (link)
Умиротворяли Гитлера с двух сторон. СССР стал это делать позже, с августа 1939 года. Что же касается Запада: и там до Черчилля был свой Чемберлен, а до Буша — Клинтон.

(Reply to this)(Thread)


[info]silly_sad
2007-01-10 07:13 am UTC (link)
опасайтесь аналогий !
уж скова там перед войной было говна... как вся антанта дружно пестовала и выкармливала Гитлера вопреки версальским соглашениям !!!

(Reply to this)(Parent)(Thread)


[info]steissd
2007-01-10 08:52 am UTC (link)
Скажем так: его кормили обе стороны — не будем забывать, что после рапалльских соглашений 1922 года Германия была страной Запада, с которой у СССР были самые лучшие отношения. В 1933 году они принципиально не изменились.

(Reply to this)(Parent)


[info]vindom
2007-01-06 11:11 am UTC (link)
Уфффффффф....
Отличия:
1. Германия сама заявила о себе, наплевав на итоги Первой мировой войны, и вооружившись до зубов, стала вести себя крайне агрессивно.
"Проблему Ирана" создали США, применив двойной стандарт. Израиль ни чем не лучше Ирана, однако Америка молчит и нет ни какой проблемы "израильской ядерной программы"
2. Германия была сильным в военном отношении государством, чего нельзя сказть про Иран. Именно военной слабостью и обусловлен выбор жертв агрессии со стороны США.
Таким образом на роль аналога Германии больше подходят США, нежели кто либо другой.

(Reply to this)(Thread)


[info]steissd
2007-01-06 11:16 am UTC (link)
Отнюдь.
1. Израиль не делал официальных заявлений о необходимости уничтожения любого из государств мира. Иранцы же сделали это еще в 1979 году, Ахмадинеджад совсем не оригинален. Он просто повторяет слова своего кумира и духовного лидера.
2. Иран далеко не слаб в военном отношении и постоянно наращивает свою военную мощь, закупая современное оружие там, где ему продают. Он располагает ракетами, способными достичь Европы, между прочим.

(Reply to this)(Parent)


[info]steissd
2007-01-06 11:17 am UTC (link)
Если бы дело было только в военной слабости, то США бы начали, скажем, с Норвегии: там и нефть есть, и армия ерундовая.

(Reply to this)(Parent)(Thread)(Expand)


[info]going_out
2007-01-06 11:41 am UTC (link)
Норвегия не является противником Израиля, а Америкой (США) уже давно правит произраильское уоллстритовское лобби, об этом только ленивый не говорит. Именно этим объясняется внешняя политика Америки. И Вы как неглупый человек это понимаете.

(Reply to this)(Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]steissd, 2007-01-06 03:01 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]going_out, 2007-01-06 03:12 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]steissd, 2007-01-06 03:17 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]going_out, 2007-01-06 03:27 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]steissd, 2007-01-06 03:36 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]vindom, 2007-01-06 01:13 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]steissd, 2007-01-06 03:05 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]dragon_ru, 2007-01-06 04:27 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]steissd, 2007-01-06 04:33 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]dragon_ru, 2007-01-06 04:38 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]steissd, 2007-01-06 05:30 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]dragon_ru, 2007-01-07 12:28 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]steissd, 2007-01-07 07:39 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]dragon_ru, 2007-01-07 02:36 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]steissd, 2007-01-07 02:55 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]dragon_ru, 2007-01-07 10:28 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]steissd, 2007-01-08 05:44 am UTC (Expand)

[info]arusinov
2007-01-06 05:11 pm UTC (link)
Что интересно в этих выступления - так это именно бинарность: Иран и Израиль. И на этом весь мир заканчивается.
Вот почему то никто никогда не говорит о двойных стандартах так: "Иран хотят наказать, а Индию (и даже мусульманский Пакистан) - нет". Странно то как, а?

(Reply to this)(Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]steissd, 2007-01-06 05:33 pm UTC (Expand)

[info]old_greeb
2007-01-06 12:43 pm UTC (link)
Странная закономерность: если человек пишет "Израиль ничем не лучше Ирана", в 80 примерно случаях из ста будет написано "ни чем" - раздельно. Странная несовместимость подобных воззрений с грамматикой.

(Reply to this)


[info]lxe
2007-01-06 12:52 pm UTC (link)
"История повторяется дважды: один раз - в виде трагедии..."

Согласен в части расстановки фигур, но Иран придушат раньше.

(Reply to this)(Thread)


[info]steissd
2007-01-06 03:03 pm UTC (link)
Иншалла.

(Reply to this)(Parent)


[info]lemur_
2007-01-06 02:31 pm UTC (link)
У меня, как всегда, соображения такие. Как сказать?
Наши несколько мутировали. Хитрее стали. Сейчас собирают сливки с ситуации и выжидают, когда куда примкнуть. Это не означает, что лично я в восторге. Я про общее такое впечатление.

(Reply to this)(Thread)


[info]steissd
2007-01-06 03:04 pm UTC (link)
Так можно выжидать попассивнее, что ли. Не помогая Ирану вооружаться.

(Reply to this)(Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]lemur_, 2007-01-07 04:57 am UTC (Expand)

[info]sokol_888
2007-01-06 02:55 pm UTC (link)
Молотов оказался совершенно прав - идеология гитлеризма и в более общем смысле фашизма до сих пор не унищожена.
Но паралел между Германией и Ираном так же висосанная из идеологических палцев и вивернутая чтоб соответствовала целей агитационной прокрутки как и расспространяемая несколько лет назад аналогия с Ираком и Саддамом, БААСом и НСП, что известно к каким резултатом привело.

(Reply to this)


[info]cher_no_more
2007-01-06 03:13 pm UTC (link)
Вы скрыли мой комент?Why?

(Reply to this)(Thread)


[info]steissd
2007-01-06 03:18 pm UTC (link)
Все комменты скрыты по умолчанию, см. дисклеймер. Потом те из них, которые не являются руганью или кащенизмом, раскрываются.

(Reply to this)(Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]cher_no_more, 2007-01-06 03:26 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]steissd, 2007-01-06 03:31 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]steissd, 2007-01-06 03:38 pm UTC (Expand)

[info]dragon_ru
2007-01-06 04:23 pm UTC (link)
Есть принципиальная разница. Дело в том, что и война в Ираке, и вероятная война в Иране США сейчас просто необходимы. По причинам, не имеющим никакого отношения к гуманизму или соблюдению прав человека.

http://dragon-ru.livejournal.com/21372.html

(Reply to this)(Thread)


[info]steissd
2007-01-06 04:27 pm UTC (link)
Дело не в гуманизме, это часть пропагандистской подготовки. Но одно точно — государства, выставляющие в качестве raison d'etre "высокие идеи", будь то расовые или исламские, причем делают это всерьез, а не в качестве дымовой завесы, просто опасны. Причем в глобальном масштабе.

(Reply to this)(Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]dragon_ru, 2007-01-06 04:32 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]steissd, 2007-01-06 04:39 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]dragon_ru, 2007-01-06 04:47 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]steissd, 2007-01-06 05:28 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]dragon_ru, 2007-01-06 11:19 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]steissd, 2007-01-07 07:42 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]dragon_ru, 2007-01-07 02:32 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]steissd, 2007-01-07 02:54 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]dragon_ru, 2007-01-07 10:24 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]steissd, 2007-01-08 05:45 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]steissd, 2007-01-06 05:07 pm UTC (Expand)

[info]steissd
2007-01-06 04:31 pm UTC (link)
И нефть тут вполне опосредована. Ее можно покупать без всякой войны, что и делается. По той цене, по которой она на данный момент продается. Но исключить ситуацию, в которой иранцы перекроют ее поступление на Запад из "возвышенных" соображений, надо. Иначе Иран приобретает инструмент для мирового господства.

(Reply to this)(Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]dragon_ru, 2007-01-06 04:34 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]steissd, 2007-01-06 05:10 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]dragon_ru, 2007-01-07 12:31 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]steissd, 2007-01-07 07:41 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]dragon_ru, 2007-01-07 02:29 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]steissd, 2007-01-07 02:52 pm UTC (Expand)

(Deleted post)

[info]steissd
2007-01-06 10:55 pm UTC (link)
До начала ВМВ плохо себя вел Запад (одна Чехословакия чего стоит), после — СССР (Польшу все же Запад не сливал, именно по факту нападения на нее Великобритания и Франция объявили войну Германии). Но следует учесть, что в Британии до самого начала войны у власти были правительства "умиротворителей" (Черчилль занял пост главы правительства позже, когда англичан колотили в хвост и в гриву), а французы были деморализованы пацифистами до последней невозможности. В СССР все же один и тот же режим (вплоть до перосналий самого высшего руководства) был и в 1933, и в 1939, и в 1941 и вплоть до 1953 г.
Но я не ради критики Молотова или Сталина затеял этот пост. Цель иная: указав на аналогию с ситуациями, напомнить, что пытаться добиться тактических преимуществ, опираясь на чмогевар (будь то Гитлер, Ахмадинеджад или, напротив, Саакашвили или душманы 1979-88 гг.) — это путь в никуда. Лучше объединиться против всех возможных и невозможных чмогевар, давить их в зародыше, вот тогда-то и может наступить желательный "конец истории" — развитие без катаклизмов.

(Reply to this)(Parent)


[info]gregory91
2007-01-06 10:47 pm UTC (link)
Добавлю, Даниэль (мне кажется, что Вы сами передергиваете, если не указываете это - а Вы-то, в отличие от современной молодежи, все знаете про предвоенные игры): риторика всего советского руководства переменилась за два месяца до этого, а до того несколько лет (ровно с 33-го) была подчеркнуто антифашистской, а сами французы и особенно англичане всячески продавливали Гитлера и натравливали его на восток.

А пакт Молотова-Риббентропа был ответом на грубый саботаж западных держав о пакте с СССР. И на Мюнхен и последующий слив Чехословакии. Да и слив Польши тоже.

Имхо - Вы сильно передергиваете, уж извините.

То есть поясняю: имхо, для Вас, как человека, помнящего про Мюнхен (во многих местах убранный из школьной программы), писать такие сообщения... - очень некрасиво (я мягко выражаюсь). По сути, Вы подыгрываете ревизионистам.

(Reply to this)(Thread)


[info]steissd
2007-01-06 11:00 pm UTC (link)
Я не в порядке критики Молотова. Понятно, что советская политика 1939-1941 годов была реакцией на аналогичное поведение Запада до того. И то, и другое оказалось ошибочным, войны избежать не удалось, а Гитлеру получилось выиграть целых 2 года войны на один фронт, вместо двух. Я к тому, что не надо вновь наступать на те же грабли и автоматически числить в друзьях врага своего врага. И это адресовано, в общем, обеим сторонам, демократы, выигравшие выборы в парламент США, сильно попахивают тухлятинкой в стиле Чемберлена-Даладье.

(Reply to this)(Parent)(Thread)(Expand)

(no subject) - [info]gregory91, 2007-01-08 11:51 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]steissd, 2007-01-08 04:22 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]gregory91, 2007-01-08 10:45 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]steissd, 2007-01-09 07:35 am UTC (Expand)
(no subject) - [info]gregory91, 2007-01-09 01:52 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]steissd, 2007-01-09 05:08 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]gregory91, 2007-01-09 01:59 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]steissd, 2007-01-09 05:07 pm UTC (Expand)
(no subject) - [info]f_dragon869, 2007-01-26 06:27 pm UTC (Expand)

Create an Account
Forgot your login?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…