Home

Ранее | Далее

Я
Разведка должна быть активной, непрерывной, достоверной и своевременной.

Пропаганда — всё то же самое, кроме достоверности. Её заменяют психологические приёмчики, с помощью которых — было бы желание — можно убедить 80% населения Земного Шара в том, что подсоленный диоксин является оптимальной закуской к пиву. А остальные 20% либо прямо заинтересованы в том, что пропагандируется, либо являются пропагандистами противника, либо на них можно положить буй.

who's online

Comments

[info]abvgd wrote:
Aug. 17th, 2008 08:55 am (UTC)
один знакомый майор говорил, что разведка должна быть как шланг, закопанный в землю -- скрытная, гибкая и непрерывная
[info]steissd wrote:
Aug. 17th, 2008 08:57 am (UTC)
Ну, это уже метафора конкретного майора. То что я сказал, в 80-е годы входило в официальное определение.
[info]6ecnacnopma wrote:
Aug. 17th, 2008 08:59 am (UTC)
в Осетии - миротворцы,
в СМИ - мифотвОрцы )
[info]steissd wrote:
Aug. 17th, 2008 09:09 am (UTC)
А я не привязывал это ни к одной из конкретных пропагандистских кампаний. Рассуждения самого общего вида.
[info]sigurna wrote:
Aug. 17th, 2008 09:20 am (UTC)
если еще добавить определение целей и средств - будет вполне себе катехизис.
[info]steissd wrote:
Aug. 17th, 2008 09:29 am (UTC)
Определение целей и средств разведки также предусмотрено Уставами, но я этого не помню: всё же более 20 лет я являюсь гражданским лицом.
[info]sigurna wrote:
Aug. 17th, 2008 09:32 am (UTC)
улыбнуло
[info]reader59 wrote:
Aug. 17th, 2008 09:42 am (UTC)
Можно и буй. На какое-то время.
[info]steissd wrote:
Aug. 17th, 2008 09:56 am (UTC)
При умелой изоляции профессиональных недовольных от масс, можно и навсегда.
[info]reader59 wrote:
Aug. 17th, 2008 09:58 am (UTC)
Навсегда еще никогда и никому не удавалось. Без обратной связи с объектом управление не работает, а дальше - смерть управления причину найдет.
[info]steissd wrote:
Aug. 17th, 2008 10:01 am (UTC)
Обратная связь может осуществляться разными методами. Вплоть до шельмования оппозиционных интеллектуалов, выставляющего их (нужное подчеркнуть) врагами нации, педерастами, жыдами и т.п. Иными словами, компрометации ещё до того, как они успели раскрыть рот.
[info]reader59 wrote:
Aug. 17th, 2008 10:02 am (UTC)
Это не обратная связь, это прямая.
[info]steissd wrote:
Aug. 17th, 2008 10:09 am (UTC)
А сбором информации с мест в отсутствие свободы слова может заниматься госбезопасность. Не наказывать всякого, говорящего "поперёк", а собирать и систематизировать сведения о проблемах и недовольстве населения.

Edited at 2008-08-17 10:09 am (UTC)
[info]reader59 wrote:
Aug. 17th, 2008 10:18 am (UTC)
Она и в присутствии свободы слова этим заниматься может, да и занимается почти везде наверняка. Для таких дел одного канала недостаточно по той же причине, по которой любой вменяемый правитель имеет в норме более одной силовой структуры, более одной разведки и более одной контрразведки. Это ж все люди служивые, на любой вопрос отвечающие в разумении "чего изволите?" - а изволит-то только он.
Свобода слова - прежде всего, независимый источник информации, который именно в силу своей независимости хотя бы потенциально способен дать более-менее объективную картину. Что вовсе не исключает наличия госпропагандонов, особенно в определенное время и в определенных ситуациях, но только как крайней и ограниченной по времени меры.
Разумеется, все это с оговорками про место, время и пределы - но в принципе все именно так. Причем, чем сложнее управляемый объект, тем больше нужда в таком канале.
[info]steissd wrote:
Aug. 17th, 2008 10:38 am (UTC)
Свобода слова, помимо всего прочего — ещё и могучий инструмент манипуляции массами. Гитлер и его команда использовали его в межвоенной Германии на всю катушку. А несколько спецслужб есть практически у каждого государства.
[info]reader59 wrote:
Aug. 17th, 2008 10:41 am (UTC)
_Разумеется, все это с оговорками про место, время и пределы_
[info]steissd wrote:
Aug. 17th, 2008 10:52 am (UTC)
А вот эти оговорки очень трудно реализовывать. Любое явление и высказывание при желании можно интерпретировать десятком способов. Я имею в виду не заблуждение или неправильное понимание, а сознательную ложную интерпретацию.
[info]reader59 wrote:
Aug. 17th, 2008 10:58 am (UTC)
Я имел в виду, что свобода слова уместна с оговорками. Причем они есть всегда, а какие именно - в не экстремальной ситуации зависит, наверное, от среднего уровня интеллекта в данном социуме. Понятно, что поэтому в Израиле сегодня ее может быть много больше, чем в России.
Определение текущего уровня оговорок есть один из элементов политического искусства. Передавил - потерял обратные связи, в результате оказался на вилах, и ладно, если не вместе со страной, недодавил - распустил безответственные элементы, и результат тот же.
[info]steissd wrote:
Aug. 17th, 2008 11:06 am (UTC)
В Израиле безответственные и бесконтрольные СМИ вынудили правительство осуществить стратегически вредный шаг: обмен жмуриков на живых.
(no subject) - [info]reader59 - Aug. 17th, 2008 11:13 am (UTC)
[info]steissd wrote:
Aug. 17th, 2008 11:15 am (UTC)
Пейсюков беспокоит противоречие газетной писанины догмам и их шкурным соображениям, а не реальным национальным интересам.
[info]reader59 wrote:
Aug. 17th, 2008 11:22 am (UTC)
А они просто национальные интересы понимают по-другому. Подозреваю, что в их понимании страна, не забирающая своих мертвых путь и такой ценой, права на существование не имеет.
Дальше вопрос не в том, кто тут прав, но в том, насколько в данный момент распространена такая точка зрения. Если она сегодня представляет из себя существенную силу, то считаться с ней придется. Или отказываться от свободы слова, а значит - от демократии, а значит и довольно быстро от Израиля вообще. Поскольку у Израиля единственное реальное преимущество перед окружением - мозги, а мозги в условиях несвободы не работают и, уж тем более, не размножаются. См. РФ.
Только при этом не надо забывать, что речь именно о текущем моменте. Такое положение не навсегда, и вовсе не обязательно решать этот вопрос в лоб. Скажем, всерьез сократите пособия многодетным, и через поколение любителей пейсов у вас останется куда как меньше, чем сегодня. И разговор в подобных случаях будет уже совсем другой.
[info]steissd wrote:
Aug. 17th, 2008 11:29 am (UTC)
Так ведь безответственная пресса осудит и сокращение пособий на ребёнков. Узрит в этом наступление на социальные права граждан, хотя на самом деле это — наступление на паразитический сектор населения (пейсюков) и пятую колонну (известно, кого).
[info]reader59 wrote:
Aug. 17th, 2008 11:42 am (UTC)
Ну так ответственной прессе должны верить больше, чем безответственной. Для чего она должна быть более качественной, то есть в ней, опять же, должны работать лучшие мозги. Если это не так, то кто из них более безответственен, еще вопрос.
Это как раз то, о чем я говорил чуть выше. Если у среднего читателя достаточно разума, чтобы воспринять разумные аргументы, то прессе можно позволить писать почти все, что угодно, бо не дурак и сам разберется, что почем. Если недостаточно, то свобода слова может оказаться гранатой в руках обезьяны.
У вас, насколько я понимаю, достаточно, а все эти уступки сильно религиозным обусловлены вообще не столько позицией СМИ, сколько особенностями политсистемы. Скорее всего, Ольмерт опять не смог себе позволить лишится поддержки тех (кажется) 15% депутатов кнессета, что представляют религиозные партии, ну и принял это решение, возможно, даже и против собственных убеждений, дабы не потерять власть. Что поделаешь: говорят, что два еврея - минимум три мнения, так что 51% у одной партии в парламенте есть преступление против национального менталитета:)
Точнее, по-настоящему паршиво вам за последнее время ни разу не было. Если бы было, и в это время приключились выборы, то 51% быстренько бы образовался. Хотя и это еще не гарантия чего бы то ни было, поскольку в паршивой ситуации настраивать против себя 15% населения тоже не есть проявление ума и сообразительности.
В общем, время и неторопливое, в основном косвенное, продавливание вопроса. Все прочее идет по разряду революций, кои, как показал опыт, есть вещь нехорошая.
[info]steissd wrote:
Aug. 17th, 2008 12:04 pm (UTC)
А я не сказал, что уступки пейсюкам спровоцировали СМИ. Я знаю, что нам пора уже делать из модели третьей-четвёртой республики пятую (см. историю Франции 19-20-го вв.), чтобы свести политиканство к минимуму.

Но вот всякие другие нежелательные процессы СМИ либо вызвали (пример — обмен трупов на живого Самира), либо подгоняли бежать быстрее паровоза (мирный процесс 90-х).
[info]reader59 wrote:
Aug. 17th, 2008 12:14 pm (UTC)
Трудно сказать, насколько тут СМИ были процессом, а насколько - лишь его зеркалом. Скорее, все же, больше второе. И первый, и второй случаи, в общем-то, спорные.
С Самиром - все же пацану было 16, когда он такое утворил, отсидел очень много, вел себя в тюрьме более, чем прилично, институт закончил, поди-ка, психологи с ним работали, какие-то выводы делали. Опять же, за одного битгго двух небитых... Не аргументы? Не знаю. Но что оценивать сказанное можно только субъективно, поскольку никаких объективных критериев тут нет по определению, знаю точно.
А с ослиными делами - тогда такая точка зрения имела полное право на существование, это сейчас, задним умом, все крепки. Цель была благая? Да. Был риск? Да. Рискнули неудачно? А вот уже этого сказать уверенно нельзя, ведь важен не только сам Осло, но и что делали после него - а после него было многое.
Я все это к тому, что в этих случаях, как и во множестве других, обвинять кого-то однозначно вообще сложно. И уж тем более прессу: лучше пусть они мне предложат все возможные точки зрения, а то ведь я один могу и не все изобрести.
[info]steissd wrote:
Aug. 17th, 2008 12:19 pm (UTC)
Не в том дело. Попробовать стоило. Но как только то или иное правительство замедляло темп уступок из-за плохого поведения партнёров и невыполнения ими своей части соглашений, СМИ набрасывались на него как стая голодных шакалов.
[info]reader59 wrote:
Aug. 17th, 2008 12:30 pm (UTC)
А в результате - вполне потенциально убийственное для палестинцев решение Шарона с выводом поселений и стеной :)
Я, естественно, не в курсе подробностей, но осторожно предположить, что пресса, возможно, была не так уж и не права, все же могу. В ослиных решениях потенциал, причем независимо от настоящих целей той стороны, был серьезнейший. Реализовали этот потенциал как бы не со знаком минус, так, может, критиканы были не так уж и не правы? Тем более, что критика ведь была не только (а возможно, и не столько) про уступки, иначе или у вас не свобода слова, или я один такой умный:)
И потом, а чего такого уступили? Перевели соседей на местное самоуправление? Так это решение вполне бесспорное, оккупационные войска без коллаборационистов управлять по определению не могут. Другое дело, как сей принцип в данном случае реализовали, но это вопрос точно не к принципу.
[info]steissd wrote:
Aug. 17th, 2008 12:34 pm (UTC)
Пресса не давала возможности гибко реагировать на изменяющуюся ситуацию в ходе реализации ословского сценария. Если Вы думаете, что я против него в принципе, то ошибаетесь. Я за отделение от арабов. Они — там, мы — здесь, посередине — пограничник с собакой. Но действовать надо исходя из реальной ситуации и вытекающих из неё интересов страны, а не будучи подталкиваемым под руку жаждущими сенсаций журналистами.
[info]reader59 wrote:
Aug. 17th, 2008 12:46 pm (UTC)
Да ничего я не думаю, тем более, что собственного мнения по этому вопросу действительно не имею. Во-первых, данных мало, во-вторых, вопрос явно не прецендентный, вдобавок рискованный и чреватый, и решать его точно не мне ни прямо, ни косвенно. Так что мне оно, вроде, и ни к чему.

В понятие "свободы слова" входит неотъемлемой составной частью и свобода слова для госдеятелей. Если, конечно, они госдеятели, а не мелкие политиканы.
Американские президенты вон, безо всякой войны, еженедельно с народом по радио общаются. Может, и тут вопрос был не в самих журналюгах, а в неумении (а может, и нежелании) политиков с ними, да и напрямую с народом, работать? Предположить можно вполне, тем более, что это известная в международных делах израильская болезнь, и с чего бы внутри страны было по-другому?
[info]reader59 wrote:
Aug. 17th, 2008 11:15 am (UTC)
Это с вашей точки зрения они безответственные и бесконтрольные. Интересно, что про эти же СМИ говорят те, кто носит пейсы :)
Всерьез: даже если в данном случае действительно так, то это неизбежные издержки. И тут уж приходится выбирать, что важнее: обменять трупы на террористов, или получить общее снижение качества госуправления в разы.
Поскольку заткнуть глотку этим "безответственным и бесконтрольным" можно только вместе со всеми остальными. Сколько там у вас религиозных, процентов 15? Да плюс те, кто, не будучи таким уж ярым иудеем, все же относится к этом вопросу аналогично. Заткнуть рот одной трети населения можно только вместе с двумя оставшимися третями.
[info]grazy_gunner wrote:
Aug. 17th, 2008 09:46 am (UTC)
Иногда данные разведки противоречат проводимой пропаганде, например, разведка говорит: у Ирана нет средств для создания ЯО, а пропаганда говорит: оно (ЯО) уже есть и готово выстрелить.

На кого в таком случае "положить буй"?
[info]steissd wrote:
Aug. 17th, 2008 09:57 am (UTC)
Я говорю о методах. А создание ЯО "хиросимского типа" — задача вполне осуществимая даже для технически отсталой страны. Технология всё же 65-летней давности.
[info]miloshevich wrote:
Aug. 17th, 2008 10:14 am (UTC)
Немного офф, но все же. Как вы думает вот это: http://ep-news.livejournal.com/45700.html?view=423044#t423044 - мифотворчество или таки реальное правдивое свидетельство?
Там в комментах лемминги пасутся:( Откуда прибегают - хз.
[info]steissd wrote:
Aug. 17th, 2008 10:16 am (UTC)
Мне трудно ответить. В последний раз в жизни я бывал в Грузии летом 1977 года. Может быть всё, что угодно: чистая правда, стопудовая брехня, смесь того и другого в нужных пропорциях. Не знаю.
[info]thaere wrote:
Aug. 17th, 2008 01:43 pm (UTC)
а в словаре Даля предлагается сочетание "светлая пропаганда".

Не было это слово когда-то таким плохим...
[info]steissd wrote:
Aug. 17th, 2008 02:13 pm (UTC)
Дословно это — распространение. Кстати, хорошая пропаганда существует по сей день. Массовый санпросвет, например.

Latest Month

July 2009
S M T W T F S
   1234
567891011
12131415161718
19202122232425
262728293031 
Рейтинг блогов



free counters



Yandex CY TOP

Powered by LiveJournal.com
Designed by Tiffany Chow